Im Gespräch

Ilona Bannister „FIVE – Das Ticken der Zeit“

In ihrem neuen Thriller "FIVE" treibt Bestseller-Autorin Ilona Bannister die Spannung auf die Spitze. Ein psychologisches Meisterwerk über die Vorurteile, die wir alle in uns tragen, und die Geheimnisse der Fremden, die jeden Morgen neben uns auf den Zug warten.

Fünf Menschen. Fünf Minuten. Ein Toter. - Interview mit Ilona Bannister

Droemer Knaur:  Mrs. Bannister, wovon handelt ihr Roman „FIVE"?

„FIVE" ist die Geschichte von fünf Menschen, die auf einem Bahnsteig stehen und auf den Zug nach London warten. Es sind das Kind, die Mutter, der Geschäftsmann, die alte Frau und der Spieler. 

In den nächsten fünf Minuten wird einer von ihnen sterben. Sie wissen es nicht, aber du weißt es, und während du erfährst, was sie an diesem Tag zu diesem Moment auf den Bahnsteig geführt hat, wirst du dich dabei ertappen, wie du beurteilst, wer deiner Meinung nach leben sollte und wer deiner Meinung nach nur noch fünf Minuten verdient.

Droemer Knaur: Fünf Personen warten fünf Minuten vor Eintreffen des Zugs auf dem Gleis eines Londoner Vorortbahnhofs. Fünf Minuten, in denen einer der fünf den Tod findet. 

Wie ist die Idee zu dieser Geschichte entstanden?

Ich saß in einem Londoner Bus und beobachtete die Menschen, wie es viele Schriftsteller tun. Mir kam der Gedanke, dass es besser wäre als jede Geschichte, die ich schreiben könnte, wenn ich jede Person im Bus interviewen und sie nach ihrer Lebensgeschichte fragen würde. 

Was Menschen alles durchstehen, die Tragödien und Triumphe, ihre Lieben und Verluste – all das ist so außergewöhnlich, doch wir erfahren nie etwas davon bei den Fremden, die neben uns im Bus sitzen.

In dieser Woche ereignete sich außerdem in der morgendlichen Rushhour in der Nähe meines Zuhauses ein tragischer Fahrradunfall, bei dem der Radfahrer beim Aufprall ums Leben kam.

 Das hat mich sehr bewegt, denn ich kannte die Straße, die er wohl entlanggefahren war, und wusste, was er gesehen und gedacht hatte, als er die Straße entlangfuhr, ohne zu wissen, dass es seine letzten fünf Minuten waren. 

Er hatte sich an diesem Morgen von jemandem verabschiedet, ohne zu wissen, dass es das letzte Mal sein würde.

Diese beiden Gedanken kamen mir plötzlich in den Sinn, als ich im Bus saß - fünf Menschen, fünf Geschichten, und wir erleben die letzten fünf Minuten eines von ihnen mit.

Droemer Knaur: Da gibt es die alleinerziehende Emma, die ihren sechsjährigen Sohn Gideon liebt, aber er treibt sie an ihre absoluten Grenzen.

Sie brechen mit dem Tabu der perfekten Mutterschaft und zeigen auch düstere, mütterliche Gedanken. 

Wie schwierig ist das Thema in der heutigen Gesellschaft?

Ich halte es für sehr wichtig, dass wir über schwierige und herausfordernde Geschichten rund um das Muttersein sprechen. Ich finde es wichtig, dass Mütter wissen, dass das Bild der perfekten Mutter ein Mythos ist.

In den letzten Jahren sind viel mehr realistische Romane erschienen, die sich mit den Schattenseiten und Schwierigkeiten des Mutterseins befassen. Ich glaube, dass realistische Erfahrungen für die Leserinnen und Leser nachvollziehbarer sind und Frauen diese Geschichten lesen sollten, um den Druck, den die Gesellschaft auf Mütter ausübt, etwas abzubauen. 

Ich finde, dass „The School for Good Mothers", „Night Bitch", „Inferno" und „The Push" allesamt hervorragende Beispiele für Bücher sind, die von der dunklen Seite des Mutterseins erzählen.

Ich halte es auch für wichtig, dass die Gesellschaft insgesamt versteht, wie schwierig Mutterschaft sein kann, und dass sie gesellschaftliche Vorurteile über „gute" und „schlechte" Mütter sowie „gute" und „schlechte" Kinder hinterfragt, um mehr Empathie zu fördern und Vorurteile gegenüber Eltern abzubauen - insbesondere wenn diese in der Öffentlichkeit mit ihren Kindern zu kämpfen haben oder wenn sie Kinder mit besonderen Herausforderungen haben.

„Das Bild der perfekten Mutter ist ein Mythos. Wir müssen aufhören, Eltern in der Öffentlichkeit zu verurteilen.“

Droemer Knaur: Liam wirkt wie das klassische Alpha-Männchen, das es gewohnt ist, Probleme mit Geld oder Dominanz zu lösen. 

Er zeigt aber auch Beschützerinstinkt. 

Wie haben Sie an der Balance gearbeitet, ihn nicht nur als Klischee, sondern als echten Menschen mit blinden Flecken darzustellen?

Es war eine große Herausforderung für mich, die Figur des Liam zu schreiben. Er verkörpert den Reichtum, die toxische Männlichkeit und die Frauenfeindlichkeit, die wir in der heutigen Zeit mit Männern in seiner Position assoziieren. 

Ihn jedoch einfach nur als jemanden darzustellen, den wir hassen, trägt nicht viel zur Diskussion bei. Deshalb wollte ich ihm Vielschichtigkeit und eine komplexe Vergangenheit verleihen, die ihn an diesen Punkt geführt hat, um zu sehen, ob sich dadurch unsere Sicht auf Männer wie ihn verändert. 

Nur sehr wenige Menschen sind durch und durch gut oder durch und durch böse. Es gibt Gründe dafür, warum Menschen sich so verhalten, wie sie es tun, und ich habe versucht zu ergründen, was Liam zu diesem Mann gemacht haben könnte, und ob er wirklich der ist, für den wir ihn halten.

Droemer Knaur: Die 78-jährige Mrs. Worth ist eine ehemalige Gerichtsmedizinerin, die sich unter den Toten wohler fühlt, als unter den Lebenden. 

Hat es Spaß gemacht, eine so kantige, unversöhnliche Frauenfigur zu erschaffen, die sich um keine gesellschaftlichen Konventionen mehr schert?

Ich hielt es für wichtig, eine ältere Frau als Figur zu haben, da ältere Frauen in der Öffentlichkeit und in unserer Kultur im Allgemeinen oft übersehen oder ignoriert werden. Wenn man ihnen in der Öffentlichkeit begegnet, empfinden wir sie oft als zu langsam, als im Weg stehend oder als lästig. Natürlich richten sich Gesten der Freundlichkeit in öffentlichen Verkehrsmitteln oft an ältere Menschen, wie zum Beispiel, ihnen den Platz anzubieten. Deshalb hielt ich eine ältere Figur auf diesem Bahnsteig für notwendig.

Ich wollte, dass Mrs. Worth uns an den Beitrag erinnert, den Frauen dieser Generation geleistet haben, und daran, dass sie in vielerlei Hinsicht Pionierinnen waren. Ich habe Mrs. Worth zur Gerichtsmedizinerin gemacht, weil das in den 1970er Jahren, als sie ihre Ausbildung absolvierte, ein fast ausschließlich männlicher Beruf war, und ich wollte, dass sie eine Vorreiterin ist.

 Aber bei älteren Menschen sehen wir natürlich nicht, was sie mit sich tragen, was sie überstanden haben, was sie geliebt und verloren und erreicht haben. Auch wenn Mrs. Worth eine schwierige Person ist, hoffe ich, dass wir, wenn wir mehr über ihr Leben erfahren, auch Respekt dafür haben, was sie durchgemacht und dann erreicht hat.

Droemer Knaur: Sonny ist charmant, jung und gutaussehend, kämpft aber mit einer zerstörerischen Spielsucht. 

Sie behandeln das Thema Neurodiversität und Sucht mit sehr viel Tiefe. 

Wie wichtig war es Ihnen, zu zeigen, dass man die schwersten inneren Kämpfe einem Menschen von außen oft gar nicht ansieht?

Ich habe zwei Söhne, die beide an ADHS und Legasthenie leiden. Sie sind relativ leicht betroffen, erhalten viel Unterstützung, sind sehr intelligent, und ich bin zuversichtlich, dass sie ihren Weg in die Zukunft finden werden. 

Doch im Laufe der letzten Jahre, in denen ich mich mit ihren Lernschwierigkeiten auseinandergesetzt habe, habe ich viele Eltern kennengelernt und mit ihnen gesprochen, deren Kinder in unterschiedlichem Ausmaß mit allen möglichen Formen der Neurodiversität leben, und ich wollte beleuchten, wie es sich anfühlt, eine Mutter zu sein, die ständig für ihre Kinder eintreten und sie vor den Vorurteilen der Außenwelt schützen muss.

Das Bildungs- und Gesundheitssystem, das eigentlich dazu da ist, unsere Familien zu unterstützen, verurteilt uns stattdessen oft - insbesondere als Mütter - und verurteilt unsere Kinder. Anstatt Hilfe zu erhalten, werden wir kritisiert, man schenkt uns keinen Glauben, und wir werden in eine Opposition zum System gedrängt. Ich wollte, dass Sonny's Geschichte uns allen eine Erinnerung daran ist: 

Wenn wir Eltern und Kinder sehen, die vielleicht zu kämpfen haben, müssen wir freundlich sein. Unser Urteil ist nicht hilfreich. In einer Familie spielt sich oft so viel mehr ab, als wir verstehen können. Eltern, insbesondere Mütter, sind so erschöpft. Freundlichkeit trägt wesentlich dazu bei, sie zu unterstützen. Kleine Gesten des Verständnisses sind für neurodivergente Familien so wichtig.

Droemer Knaur: Die Erzählstimme ist ein weiterer Hauptakteur. 

Sie spricht uns Leser*innen direkt an, warnt uns davor, Figuren zu vorschnell zu verurteilen, und spielt bewusst mit unseren Erwartungen. 

Warum haben Sie sich für diesen Erzähler entschieden?

Ich erstelle keine Gliederung und plane meine Bücher nicht im Voraus, daher wusste ich anfangs nicht, dass es einen Erzähler geben würde. Als ich die erste Szene auf der Plattform schrieb, verstrickte ich mich sehr in Beschreibungen der einzelnen Figuren, ihrer Dialoge, ihrer Körperhaltungen und ihrer Gedanken. Anstatt drängend und temporeich zu wirken, war die Szene sehr langsam. Also dachte ich mir: 

Wenn ich dem Leser einfach erzähle, was passieren wird, anstatt es nur anzudeuten, wird das viel einfacher sein. Und plötzlich strich ich viele Seiten, und die Szene wurde viel schneller und lebendiger.

Als ich diese Stimme hörte, wurde mir klar, dass es die Stimme unserer Urteile sein würde, die uns erzählt, was mit den Figuren geschieht, uns aber auch sagt, was wir selbst als Leser über sie denken. Es hat mir großen Spaß gemacht, diese Stimme zu schreiben, die laut ausspricht, was wir uns niemals zu sagen oder zuzugeben trauen würden.

Droemer Knaur: Von Seite eins an wissen wir, dass einer von ihnen in den nächsten fünf Minuten sterben wird. 

Wie herausfordernd war es, diese extrem kurze Zeitspanne auf einen ganzen Roman auszudehnen, ohne die Spannung abreißen zu lassen?

Das war eine echte Herausforderung! Mir war gar nicht klar, was für eine Aufgabe ich mir da gestellt hatte, bis ich mit dem Schreiben anfing. Das Wichtigste für mich war, dem Leser glaubhaft zu machen, dass alles, was ich schilderte, in diesem Zeitrahmen tatsächlich passieren könnte.

 Also fing ich an, die Zeit zu stoppen - wie viele Sekunden dauert es, einen Satz zu sagen? Wie viele Sekunden, um ein Wort zu denken? Wie lange dauert es, eine Treppe hinaufzurennen? 

Das Timing der Handlung und der Dialoge half mir, das Gefühl von Dringlichkeit und Spannung aufrechtzuerhalten. Mir war bewusst, wie wenig Zeit mir zur Verfügung stand, also musste ich jede Sekunde nutzen.

Droemer Knaur: Die überforderte Mutter, das verhaltensauffällige Kind, der Macho-Geschäftsmann, die zynische alte Dame oder der spielsüchtige junge Mann. 

Insgeheim haben wir uns beim Lesen längst ausgesucht, wen wir am liebsten sterben sehen würden. Entlarvt der Roman uns Leser*innen bei unseren eigenen Vorurteilen?

Ja, aber ich möchte nicht, dass sich die Leser angeklagt fühlen oder sich dafür rechtfertigen müssen, dass sie diese Gefühle haben. Der Punkt ist, dass wir alle diese Gefühle haben. Niemand ist davor gefeit, sich in der Öffentlichkeit über Menschen zu ärgern, sie nicht zu mögen oder ihre Entscheidungen abscheulich zu finden. Es ist sehr menschlich, andere zu beurteilen und sich selbst beurteilt zu fühlen. 

Wir beurteilen sie, ja, aber wie verändern sich unsere Gefühle, wenn wir etwas über ihre Vergangenheit erfahren? Ist es möglich, jemanden nicht zu mögen, aber gleichzeitig Mitgefühl für ihn zu empfinden? Können wir jemanden hassen, ihm aber dennoch helfen wollen?

Ich finde, das sind sehr interessante Fragen über unsere gemeinsame Menschlichkeit. Der Erzähler spielt ein Spiel mit uns, und ich finde es ehrlich gesagt ziemlich lustig, offen zu sagen, was wir denken, damit wir mitspielen können.

Droemer Knaur Als Handlungsort haben Sie einen Bahnsteig im morgendlichen Berufsverkehr gewählt. 

Was macht gerade diese Kulisse zum perfekten Schauplatz für ein psychologisches Drama?

Es gibt zwei Gründe, warum ich mich für einen Bahnsteig entschieden habe. Erstens ist es eine sehr alltägliche Erfahrung und eine Umgebung, die vielen von uns vertraut ist. Es ist ein banaler, gewöhnlicher Teil unseres Lebens, ein Ort, den viele von uns als selbstverständlich ansehen. Eine Krisensituation dort zu inszenieren, gibt uns das Gefühl, dass wir auf unserem morgendlichen Weg zur Arbeit leicht in die Lage einer dieser Figuren geraten könnten.

Zweitens denken wir zwar nicht darüber nach, aber ein Bahnsteig ist ein unglaublich gefährlicher Ort. 

Es gibt viele Möglichkeiten, sich dort zu verletzen oder zu sterben. Dennoch stehen wir alle dort, still, in der Annahme, dass wir alle den sozialen Vertrag einhalten, wonach es an diesem sehr gefährlichen Ort eine bestimmte Art und Weise gibt, sich zu verhalten. Aber was passiert, wenn sich jemand weigert, sich angemessen zu verhalten? 

Was dann? Plötzlich wird die Gefahr der Umgebung sehr deutlich, wenn jemand den sozialen Vertrag bricht, und das ist ein interessanter Schauplatz für eine Geschichte, weil viel auf dem Spiel steht.

Droemer Knaur:  Sie fangen die Frustration des britischen Pendelns perfekt ein, inklusive der typischen Zugverspätung. 

War das auch ein kleines Augenzwinkern in Richtung des alltäglichen Wahnsinns der britischen Bahn, den Sie in London ja sicher selbst gut kennen?

Ja, die Eisenbahn nimmt in der britischen Kultur einen besonderen Platz ein, und die Art und Weise, wie sie hier betrieben wird, ist sehr typisch britisch. Einige amerikanische Leser waren verärgert darüber, dass ich in der Geschichte Zugverspätungen erwähne. 

Aber jeder Brite weiß, dass Züge hier ständig Verspätung haben; wir rechnen fast schon damit, sei es wegen Laub auf den Gleisen, Schafen auf den Gleisen oder Mitarbeitern, die nicht pünktlich erscheinen. Ich habe auf Instagram ein Video gesehen, in dem ein Zug mit reduzierter Geschwindigkeit fuhr, weil ein Schwan auf den Gleisen stand und sehr langsam lief, sodass der Lokführer nicht in den Bahnhof einfahren konnte und hinterherfahren musste, bis der Schwan weiterging.

Trotz der großen Bemühungen des britischen Zugpersonals, das unter sehr stressigen Bedingungen sehr hart arbeitet, ist unser Schienennetz ein ständiges Thema in den Nachrichten. Und doch kommen wir in Großbritannien irgendwie alle irgendwann an unser Ziel. Nicht immer pünktlich, aber wir kommen an!

Droemer Knaur:  Mrs. Bannister, Sie haben erfolgreich als Anwältin für Einwanderungsrecht in den USA und in Großbritannien gearbeitet. 

Inwiefern hat diese Arbeit Ihren Blick auf die menschliche Psyche geschärft und Ihnen beim Schreiben von „FIVE" geholfen?

Ich habe es geliebt, als Anwältin zu arbeiten. Meine Aufgabe bestand darin, den Lebensgeschichten der Menschen aufmerksam zuzuhören und sie so wiederzugeben, dass die Behörden davon überzeugt wurden, dass sie Sicherheit und Schutz benötigten. 

Als Anwältin werden einem die oft traumatischen, traurigen und schwierigen Details aus dem Leben der Menschen anvertraut, und man muss diese Fakten aussagekräftig vermitteln, aber auch mit Würde und Respekt für das, was die Mandanten durchlebt haben.

Meine Aufgabe mit meinen Figuren ist es nun, Geschichten über das Leben von Menschen und all dessen Komplexität zu erzählen und meine Leser davon zu überzeugen, dass es Menschen auf der Welt gibt, die alle möglichen Situationen überstehen und daraus mit einer Lehre für uns hervorgehen. Ich finde, dass Belletristik eine wunderbare Möglichkeit ist, mich für Themen und Anliegen einzusetzen, die mir am Herzen liegen. 

Es geht nicht darum, mit der Öffentlichkeit zu streiten oder ihr Predigten zu halten, sondern vielmehr darum, die Menschlichkeit von Migranten, von Menschen mit neurologischen Besonderheiten, von Menschen mit Behinderungen oder anderen, die an den Rand gedrängt werden, zu vermitteln und hoffentlich die Belletristik als Mittel zu nutzen, um ein besseres Verständnis für die menschlichen Kosten von Themen wie ungerechter Einwanderungspolitik, dem Druck der Mutterschaft oder dem Kampf gegen die Sucht zu schaffen.

Droemer Knaur: Trotz all der Spannung, könnte man „FIVE" auch als literarischen Roman einordnen. Meines Erachtens könnte „FIVE" beides sein. Als was haben die Geschichte geschrieben?

Anfangs dachte ich, es handele sich um einen literarischen Roman, wie meine beiden vorherigen Bücher. Mir war gar nicht bewusst, dass ich im Bereich Spannung und Thriller schrieb, bis mein Agent einige Anmerkungen zur Spannung in der Geschichte machte. Als ich erkannte, wie sich dieses Muster abzeichnete, stürzte ich mich darauf, alle möglichen Thriller und Spannungsromane zu lesen. 

Doch da so viele Autoren diese Geschichten so gut erzählen, wollte ich eine spannende Geschichte mit einem Rätsel erzählen, es aber ein wenig anders angehen. Die Leser dieses Genres waren sehr großzügig und haben mir einen Platz in diesem Bereich eingeräumt, in dem ich eine spannende Geschichte präsentiere, allerdings aus einer anderen literarischen Perspektive.

Droemer Knaur:  „FIVE" zeigt, dass jeder Mensch, an dem wir achtlos vorbeigehen, ein ganzes Universum an Schicksalen oder Geheimnissen in sich trägt

Denken Sie, dass Ihre Leser*innen bei der nächsten Fahrt im morgendlichen Berufsverkehr bewusster auf ihre Mitmenschen schauen werden?

Für viele Menschen ist die Zeit am Morgen, in der sie abschalten und mit ihren Gedanken allein sein können, vielleicht der einzige Moment am Tag, der ganz ihnen gehört. Deshalb möchte ich das niemandem nehmen, denn es ist auch in Ordnung, sich mit Kopfhörern in ein Hörbuch oder Musik zu vertiefen oder einfach nur zu scrollen und anderen Menschen keine Beachtung zu schenken.

Aber ich würde mir wünschen, dass Menschen, wenn sie jemanden sehen, der zu kämpfen hat, sich anders verhält oder um Hilfe bittet, über ihren ersten Eindruck von dieser Person nachdenken und dann noch einmal darüber nachdenken. 

Ich glaube, Urteile zu fällen ist eine natürliche menschliche Reaktion. Aber zu hinterfragen, warum wir das tun, und uns zu fragen, ob wir in unserer Einschätzung fair sind, ist eine gute Übung. 

Wir wissen nie, wann wir selbst einmal die Person sein werden, die in einer Notsituation die Hilfe eines Fremden braucht, und hoffentlich steht uns dann kein ungerechtes Urteil im Weg.

 

Über die Autorin & das Buch

Ilona Bannister wurde in New York geboren und lebt heute mit ihrem Mann und ihren Söhnen in London

Sie ist in den USA und in Großbritannien als Anwältin zugelassen und praktizierte im Bereich Einwanderungsrecht, bevor sie mit dem Schreiben begann. Ihre familiäre Migrationsgeschichte (von der Ukraine in die USA) sowie ihre Erfahrungen als Mutter und Anwältin prägen ihre Geschichten über Andersartigkeit, Zugehörigkeit und gesellschaftliche Vorurteile.